2019-09-15 14:50:28新京报 记者:侯润芳 逯仲胜 编辑:王宇
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独家专访曹德旺:美国的工会制度已经不适合制造业发展

2019-09-15 14:50:28新京报 记者:侯润芳 逯仲胜

美国一直想要恢复制造业大国的地位,这个转型的过程很艰难,也确实需要再经过几年时间。




核心提示:

 

1、我在美国和中国的工厂都可以公开,我想让美国人相信——中国人那些工厂不是他们想象的那样,公开我的行为,也有利于增进两个国家文化相互了解。

 

2、导演在讲中国的繁荣是中国人干出来的,不是吹(牛)出来的。

 

3、我捐钱做慈善想证明,我不只是为了赚钱而赚钱,我是为了让国家更兴旺更发达。因此,我不做房地产,不做金融产品。

 

4、我曾向美国政府官员提出来的观点是,美国的劳资双方应该向中国学习。中美两国应该相互学习,取长补短,这对世界都是好事儿。

 

5、欧美工会的作用其实是变相保护了那些工作不努力的人,形成了“大锅饭”。美国的工会制度已经不适合制造业发展了,可以说,美国制造业的衰败就是这样引起的。

 

6、中国企业走出去要融进当地的文化,而国内外最大的文化差异是工会制度。但我不会接受美欧(工会制度)的!要有(工会)的话,我们马上就关掉,不要了!我们一次性损失或者少赚十亿百亿,也没有关系。

 

7、中国要保持自己的优势,与发达国家进行竞争,制造业一定不能丢,必须把注意力放在如何巩固制造业优势上。

 

8、整个中国应该倡导以国家利益为重,中国是中国人的中国,发展中国,保卫中国,建设中国,这是每一个中国人的责任。





“去工业化之下,制造业被边缘化了”

 

新京报:美国制造业的衰落给我们什么启示?

 

曹德旺:我也考虑过这个问题。新中国成立后直至1978年改革开放前,中国在经济上学习苏联的计划经济。改革开放后,大批的中国留学生前往美国,学习西方经济。而在当时美国正在热火朝天地去工业化,今天看,我们学美国的去工业化学得很到位,现在我们的房地产业、金融业这些都做起来了。但我们忽视了一点——美国去工业化之前,已经走了很长一段工业化的道路,但中国还没有充分的工业化。而且,美国去工业化的前提是有强大的美元,我们的家底没有人家美国那么厚。

 

前些年我们学习了美国的去工业化之后,现在制造业当然就被边缘化了,大量的资金流向了房地产。当制造业企业去融资,财务报表一拿出来,负债率达到60%、70%,银行就不给贷款了。但房地产企业的负债率甚至可以达到120%、130%,既然房地产企业也是有限公司,以出资资本向社会负责,房地产企业的负债率都超过百分之百了,房地产企业还用什么向社会负责?我只是希望把制造业企业和房地产企业平等对待。

 

现在中国是全球第二大经济体,如果我们是依靠半导体芯片这样的高科技产业主导而产生了全球第二大GDP,这是值得夸耀的事情。所以,中国千万不要学习美国的去工业化。

 

新京报:当下的中国制造业面临哪些挑战?


曹德旺:对一个国家来说,与其他行业相比,制造业在国际竞争中的重要性更大。随着成本提高,中国制造业产品可能会失去竞争力。一方面,我们的人口红利在逐渐消失。过去三四十年的改革开放,中国经济GDP加权增速平均达到了10%左右,但人口增长只有1.7%左右。而美国过去三十年GDP增速不到2%,而人口平均增速是3.5%。GDP都是人做出来的,而中国的人就那么多,劳动力成本在上升。另一方面,房地产相关行业、互联网金融及一些服务业如今吸收了大量的年轻就业群体,人工费用也随之水涨船高,这也抬高了制造业的成本。现在建筑工地劳工一天的工资四五百元,一个月按照30天计算,工资就是15000元,现在有大量的劳工流向了房地产行业。如果中国的制造业企业给劳工开出和房地产企业一样的工资,制造业企业几乎无利润可赚。


除了劳工成本,企业要缴纳的五险一金费、材料费等一些费用也使得企业成本有所提高。如果成本升高,中国企业生产的产品可能会逐渐失去竞争力,之后国家的竞争力可能就会下降,这个必须引起我们中国人的警惕。中国的工业基础本来就很差,企业搬走后我们还剩什么?对于产业链转移的现象,我们必须足够的重视,否则未来我们可能会后悔的。

 

“削减不应该的、虚假的投资大批的劳动力就剩下来了”

 

新京报:在纪录片的结尾,很多人工被机器人替代,解决了劳动力的问题。

 

曹德旺:在人工成本很贵的情况下,只能去用机器人来替代人工了。我们早就可以用机器人了,直到后来国家鼓励用机器人,我们才用机器人替代人工。为什么?因为在国家鼓励之后,机器人使用的修理费、折旧费等就可以算进了成本,可以抵扣税了。而使用人工的话,费用是不能作为成本抵扣税的,相当于我要付双倍的钱。因此,出于成本考虑,以后能够用机器人替代的,我都会全部用机器人。

 

现在福耀机器人与人工的比例是1:10,从全球的来看,这一数据都是领先的。未来如果中国继续大力发展房地产,人工成本继续被提高,我相信大多数的工厂都会改为使用机器人,而不是人工。

 

另一方面,现在很多年轻人宁愿做超市物业的保安、宁愿送外卖,也不愿意去工厂了,这也是中国制造业面临的一个困境。如果中国继续去工业化,年轻人养成了习惯,更不愿去工厂干事儿了。美国俄亥俄州用补贴鼓励学生入读技校的做法,我们中国应该马上去跟进,可以多办点技术学校。中国还没有工业化,不要学人家去工业化的那一套。

 

新京报:如何让更多的企业和企业家坚守在制造业?

 

曹德旺:这个问题很关键。中国要保持自己的优势,与发达国家进行竞争,制造业一定不能丢,必须把注意力放在如何巩固制造业优势上。

 

劳动力成本太高,经济就艰难。经济艰难,问题还是在房地产。如果房地产的问题不解决,还是盖那么多的房子,所有银行的资金、劳工资源等所有的资源都会流向房地产。我建议,削减不应该的、虚假的投资,不搞那么多的房地产,大批的劳动力就剩下来了。


新京报:企业是逐利的,寄希望于企业家高标准的道德是不是一种比较理想的状态?


曹德旺:不是理想状态,这是必须的。我已经把我一半的股票捐出去了,在河仁基金会那里。当年金融危机时,韩国人把首饰捐献出来给国家,希望我们中国人可以像当年的韩国人那样,在国家有困难的时候挺身而出。什么事情都以个人(角度)去讨论问题,国家就没有希望。


还是一句话,整个中国应该倡导以国家利益为重,中国是中国人的中国,发展中国,保卫中国,建设中国,这是每一个中国人的责任。如果我们有1/10的人能够有这种境界,国家就有大机会。


新京报记者 侯润芳 实习生 程泽 徐子林 

摄影/视频 逯仲胜 程泽

编辑 王宇 校对 吴兴发

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